Holà à tous!
Je créé ici ce post car le débat fait rage en ce moment sur un forum qui n'est tout simplement pas destiné à ce débat...
Les critères d'âge, sur les sorties ou même dans la vie courante de tous les jours, pour ou contre?
(0) 
Je suis heureux de constater que certains commencent enfin à se poser les bonnes questions sur l'opportunité ou non de fixer une tranche d'âge pour une sortie.
Selon moi, il serait bien plus judicieux de personnaliser les annonces d'activités en précisant l'esprit qui anime l'organisateur, le but et le détail de la sortie ainsi que le type d'ambiance qu'il espère découvrir. Cela aurait au moins le mérite d'être clair, beaucoup plus parlant et nettement moins ambigu qu'une banale tranche d'âge en soi insignifiante.
Je partage entièrement l'avis de Sabia sur la richesse que recèle le brassage des générations. Je vous renvoie vivement à la relecture de son intervention.
Christian
(0)
... je ne suis pas convaincu personnellement qu'un organisateur d'activité doit se justifier du type d'ambiance qu'il veut et toi de décider si tu as la mentalité pour ou pas... si un organisateur met une tranche d'âge, tu la respectes, c'est tout... ca ne te plait pas? tu créés ta propre sortie ouverte à tous les âges. Je trouve ca assez inconvenant d'imposer sa présence à une personne qui ne la veut clairement pas... j'ai ici une sortie, l'une des rares je pense qui a une limite d'âge imposée actuellement
https://www.rencontredutemps.be/futurtogether.php?activite=la-violence-en-proces&id=13962
où tu as clairement voulu imposer ta présence "J'ignorais que cet événement était réservé aux enfants. Comme j'en suis un j'y serai ! A Lundi !", que cette limite te plaise ou pas... donc le blablabla sur le "Cela aurait au moins le mérite d'être clair, beaucoup plus parlant et nettement moins ambigu qu'une banale tranche d'âge en soi insignifiante." est soit malhonnête à mon sens, soit fait partie de la politique de l'autruche... la tranche d'âge étant peut être insignifiante pour toi mais pas pour son organisateur.
Et pour ce qui est du "Je partage entièrement l'avis de Sabia sur la richesse que recèle le brassage des générations." évidemment que tu partage son avis tout à fait ouvert, puisqu'il va à ton avantage... je pense qu'il est préférable de respecter la volonté de l'organisateur point. Pas de bla bla, pas de chi chi... C'est affolant je trouve parfois de voir des personnes aussi obtus... ca n'amène clairement pas à la sympathie à mon sens... Tu pourrais très bien te taire, respecter les gens dans leur volonté plutôt que d'imposer la tienne, on aurait tous l'esprit beaucoup plus serein. Il existe un tas de sorties sans limite d'âge mais à force de tes interventions, ce n'est peut-être qu'une impression de ma part, mais tu vas créer un effet contraire à ce que tu souhaites, càd de plus en plus d'organisateurs qui vont commencer à imposer une limite juste pour être sûrs de ne pas te croiser... mais comme tu n'en fais qu'à ta tête, on n'aura d'autres choix que de nous masquer ou changer le lieux/l'heure de rdv juste pour être sûr que tu ne puisses pas imposer ta personne mais ca reste navrant d'en arriver là...
(0)
je pense que souvent, soit l'esprit désiré, souhaité, transparait dans la description même de l'activité. Pas besoin de codifier ça. et t'es jamais à l'abrie d'un "accident", savoir que l'ambiance est exactement l'inverse de celle espérée, et donc avoir codifié ça à l'avance te fait une belle jambe....pour les critères objectifs, par contre, je pense que celui qui s'en étonne peut poser la qst en privé à l'organisateur , qui répond ( avec ou sans justification et sans que le demandeur ne l'exige) . c à mon sens mieux qu'un non dialogue à ce niveau . mtnt, faut pas non plus être scandaleux d'emblée, parfois les raisons de l'insertion d'un critère objectif peuvent se "sentir", il faut pas vouloir défoncer toutes les portes sinon de fait, l'insertion des critères limitatifs va se multiplier , alors que c'est rare pour le moment
(0)
Ok pour un débat ... prenons conscience que l'écriture doit être pesée ... on n'écrit pas comme on parle ... derrière des mots il y a des émotions ... quelques fois certains débats doivent se faire de vive voix ... cela permet de voir le langage non verbal des interlocuteurs ... soyons bienveillants ... fustiger ne sert à rien ...
Revenons à l'âge ou d'autres critères ... perso, ce qui m'importe est d'aller vers les personnes qui sont ouverts et m'accueillent ... maintenant je reste également ouverte aux critiques ...
On n'est pas toujours objectif ... nous sommes des individus ...
(0)
Entièrement d'accord Anissa ! Merci d'avoir émaillé le discours d'un peu de tempérance et de courtoisie.
Christian
(0)
Je ne suis plus trop actif ici et au vu des discussions ici, cette limite d'age me semblait être un vrai problème.
Après avoir parcouru les 20 premières sorties, juste UNE avait un age maximal mentionné et vu l'âge (77 ans), j'ai pas l'impression que cela soit très sérieux comme limite. Voilà quoi... Alors à moins que par un hasard incroyable, cela ne soit pas représentatif, je pense que le problème se situe surtout dans les susceptibilités des gens.
Je ne comprends pas non plus cette volonté de vouloir à tout prix participer à des activités où l'on ne serait pas les bienvenus, quelle qu'en soit la raison. Est-ce que le fait de ne pas être déranger par la différence d'âge et de la trouver enrichissante oblige tout le monde à penser de la même manière?
Si au lieu de taper sur ceux qui organisent des sorties et font vivre le site ceux qui s'offusquent utilisaient leur énergie à en organiser eux aussi?
(0)
et désolé de taper sur le clou, mais prévoir un critère d'âge sur sortie rdt, ce n'est pas comme prendre une mesure politique ou législative qui ne s'appliquerait qu'à telle ou telle tranchee d'âge.
c'est clairement trop facile, voire m 
eme égoiste je dirais, de dire : critère objectif d'âge = inadmissible = j'en fais un scandale...voilà.
après, si on se sent "heurte" ou qu'on ne comprend pas pourquoi telle sortie a tel critère, on le demande à l'organistaeur et on accepte ou pas son explication. mais ériger le critère d'âge en critère à bannir, c'est dire d'emblée qu'on ne comprend pas les relations humaines, sorry.
(0)
"on ne peut qu'accepter et être tolérant avec cette forme d'intolérance'' (richard)
suis assez d'accord. dans les relations, il faut parfois faire preuve d'un certain fatalisme tout en regardant ça avec intelligence car ça peut carrément être parfois source de bien être et non pas de frustration.
il ne faut bien sûr pas être trop tolérant avec l'intolérance c clair, mais il ne faut pas non plus être immédiatement intolérant avec qqch d'apparemment immédiatement intolérable ( critère de l'age), je crois d'ailleurs que c'est un des plus gros enjeux de la vie ! bien plus que l'amour , la liberté ou des refrains du genre lol mais là je m'égare
bien entendu il y a des trucs immédiatement intolérables, comme un critère de race par exemple, qu'absolument rien ne justifierait. mais pour les autres critères qui me viennent à l'esprit, il y a je pense malgré tout une subjectivité à rechercher derrière un critère objectif, çad le "pourquoi" de l'insertion du critère, comme l'explique bien richard
(0)
enfin le débat posé correctement et non pas un récupérant par opportunisme un critère énoncé de façon quasi innocente et exemplative dans post qui a priori n'avait rien avoir ( merci arethuse fermé la parenthèse)
pour ma part, et ça peut surprendre par rapport à ce que j'avais écrit sur le truc de mercedes, je considère le critère de l'âge "sur papier" effectivement discriminatoire et excluant. Toutefois, comment ça se passerait en pratique si ce critère objectif n'était pas possible ? eh bien exactement comme le dit richard : dans les faits, les ressemblances s'attireraient, y compris niveau âge, créant donc dans une certaine mesure parfois un sentiment d'exlucsion ou à tout le moins d''intégration plus difficle...les faits précédéraient la règle en quelque sorte….
je crois que ce critère de l'âge "objectif" doit être utilisé avec parcimonie. j'avoue clairement que quelques très rares fois je me suis demandé pourquoi insérer un critère d'age pour telle ou telle sortie, même après m'etre mis à la place de l'organistaeur. mais c'était très rare. car je pense que pour pouvoir se rendre compte que les gens sont ouverts ou pas, il ne faut pas "réclamer" ou exiger cette ouverture… il faut tester et tirer les leçons
si le critère d'âge était systématiquement introduit à plein de sorties, oui ça me posrait problème, mais ce n'est pas le cas. alors je crois que oui pour les vieux c plus difficile, qu'il ya sans doute davantage une carte "séduction", gentillesse et patience à devoir jouer. et ne pas s'acharner de fait à forcer des portes.
mais présenter le critère d'age comme quasi un critère raciste n'est pas correct non plus. il faut jouer avec un équilibre possible entre ce que veulent les gens dans la vie en termes de rencontres et le caractère a priori choquant du critère objectif de l'âge. mais en allant plus loin qu'à crier au scandale quand on voit ce critère. et encore moins quand la personne ne fait que reprendre un exemple. je ne crois pas me tromper en disant que mercedes ne faisait pas de la politique dans son post. soit
(0)
Je commence le premier... pour comprendre la possibilité de critères d'âge sur les sorties, il faut d'abord réussir à se mettre dans la peau de ceux qui les mettent... en fait, ce n'est pas uniquement le critère d'âge, ca peut être également le critère de sexe (seules les femmes sont admises - ou seuls les hommes), le critère de performance (haut niveau au badminton uniquement ou tous niveaux ok), le critère de l'intérêt (que viennent à ma sortie ciné uniquement les gens qui apprécient le ciné, je ne veux pas de vieux râleurs qui détestent les films à mes cinés), le critère de la connaissance et appréciation de l'autre (je te connais, je te mets en amis, hop, je créé une sortie pour tous mes amis en privé et/ou fb), le critère géographique (que viennent à ma sortie dansante à liège que ceux qui acceptent d'aller jusque là), le critère financier (tu vas devoir débourser autant, t'es ok, tu peux venir, t'es pas ok, tant pis pour toi), etc. etc. etc. le nombre de critères possibles est infini...
Le fait est que ces critères peuvent générer une certaine frustration chez les gens qui ne rentrent pas dans les critères dictés, pourquoi? parce qu'au fond, eux aussi ont encore envie d'être jeunes, de passer du temps avec des femmes, d'être performant, d'être riche, d'avoir des amis etc. mais la réalité est tout autre, on ne peut pas prétendre ce qu'on n'est pas... Si j'ai 60 ans (désolé, je prends un âge au hasard), je n'en ai pas 25! Or les gens ont naturellement tendance à aller vers ceux qui leur ressemblent OU vers ceux auxquels ils voudraient ressembler... On peut facilement comprendre qu'une personne de 60 ans veuille avoir 25 ans, on a des rides, la société actuelle nous prend presque pour des êtres inutiles, on n'a plus la beauté d'antan etc. mais la personne de 25 ans, elle, n'a pas envie d'avoir 60 ans en général pour des raisons toutes aussi évidentes... la personne de 25 ans peut tolérer la présence d'une personne de 60 ans ou pas, apprécier sa présence ou pas. Si ca se trouve, la personne de 60 ans, lorsqu'elle même en avait 25, peut-être qu'à cet âge, elle même n'avait pas envie d'être ou passer du temps avec des gens de 35 ans en plus. La majorité des gens veulent être et rester avec ceux qui leur ressemblent, bien sûr, il existe des gens qui ne font pas partie de cette majorité, mais la réalité est là et le fait est qu'on ne peut rien y faire, rien y changer... on ne peut que l'accepter et être tolérant envers cette forme d'intolérance car ils sont dans leurs bons droits... pourquoi les femmes ne pourraient elles pas sortir juste entre elles? Moi aussi en tant qu'homme je voudrais pouvoir les côtoyer plus, limite être le seul gars entouré de nanas et pouvoir les draguer par ce biais comme je veux, ou si j'étais plus âgé, avoir la possibilité de draguer des ptites jeunettes... la drague ici n'est qu'un exemple... mais la réalité est qu'on passe plus souvent alors pour un relou que pour quelqu'un de réellement sympathique...
Je conclurai ici qu'au lieu donc de s'acharner à aller vers ceux qui ne veulent pas de nous, qu'il est préférable alors de se tourner vers ceux qui nous ressemblent ou ceux qui viennent vers nous et/ou nous acceptent comme nous sommes plutôt que de nous imposer à ceux qui ne veulent pas... ce sera encore la meilleure manière de rester sympathique aux yeux de tous, certains y arrivent avec brio, j'ai des exemples en tête, d'autres n'y arrivent pas du tout, j'ai d'autres exemples en tête...
(0)
Et la prochaine etape, c’est interdire les sorties filles? Juste parce qu’un mec aime bien la compagnie des filles et va y venir de toute maniere?
je rejoins totalement l’avis de Richard. Il peut y avoir pleins de raisons pour lesquelles un organisateur peut vouloir s’entourer de gens de son age, de son sexe ( ou autre: par exemple qqn pourrait lancer une sortie juste pour les expat’. Tiens, voila un nouveau sujet de debat: pour ou contre les sorties « expat’?). Mais lui demander de s’expliquer, c’est comme s’il etait en tort et devait se justifier. Et ensuite? On debattra sur le bien fondé ou non de sa justification?
Merci de le supporter en désactivant ton ad blocker!
De plus, savais tu que la pub sur ce site est moins invasive que ce message?
Ce message est présent jusqu'à 3 fois plus sur le site à certains endroits que la pub, tu vas directement voir la différence en désactivant ton ad blocker! Merci encore!
pas du tout, une demande c'est une demande , pour autant qu'elle ne soit pas agressive. si qqun est étonné du critère et qu'il ne dit rien, puis qu'il en consent une certaine rancœur du au fait de s'être tu, c'est pas spécialement meilleur. donc une demande avec acceptation de la réponse ( même si celle ci n'est pas justifiée ) est à mon sens tout à fait saine, si le demandeur n'est pas agressif et que le "demandé" ne se sent pas agressé...