Voici une info qui je pense est intéressante, car donnée de manières claire par le Dr Charlotte Martin - Spécialiste des maladies infectieuses à l'hopital Saint-Pierre
PS : La vidéo ne fonctionne dans le forum (peut-être mon Web Browser)
(0) 
Première chronologie de la pandémie ... 25/03/2020
https://laviedesidees.fr/Savoir-et-prevoir.html
(0)
(0)
Restez bien chez vous
Un site intéressant pour les stats. (Vous savez faire varier les colonnes)
https://www.worldometers.info/coronavirus/
L’air de rien la Belgique, en prenant la proportion décès par rapport au nombre d’habitants, est un des pays les plus touchés au monde (en enlevant les micro-États). C'est à relativiser, ce n’est qu’une évaluation quotidienne et cela dépend du pic.
En espérant qu’on atteigne rapidement le pic après la première quarantaine du 13 mars (école et resto-bar) suivie des mesures du 17 mars.
Sur ce site là, dans les options, vous savez voir pays par pays.
(0)
En fait la courbe qui donne le plus d’infos semble être « celle de la détection de nouveaux cas » « dailly infected »
https://epidemic-stats.com/coronavirus/belgium
Depuis 4 jours elle baisse en Belgique, due aux mesures de confinement.
Ça semble vouloir dire que les morts et les hospitalisations vont augmenter pendant 1 ou 2 semaines (le temps que les personnes infectés développent la maladie, pic de détection le 28 mars, pour par la suite diminué.)
(0)
Bon visionnage 
Amour, patience et cloisonnement 
(0)
Il n'a que 34,8k d'abonnés 
(0)
Raaah mince, c'est clairement pas assez pour écouter ce qu'il dit alors 
(0)
@ Fabrice : c'est effectivement ce que relate un des textes dont le lien se trouve sur ce forum ... Merci pour cette vidéo clairement expliquée 
(0)
Un Youtubeurs bien connu avec 664k abonnés explique et résume de façon claire, pédagogique et ludique la vidéo posté par Lapin (que je remercie d'ailleurs car elle fait bien la part des choses et se base sur des faits scientifiques et non émotifs).
Je vous invite à regarder la vidéo posté par Lapin si vous êtes persévérant car elle est bien complète et plus longue. Si vous préférez un résumé plus court et néanmoins tout aussi qualitatif, la vidéo ci-dessous vous sera plus accessible point de vue vulgarisation scientifique.
(0)
https://drive.google.com/file/d/1jUj1rt1Jz2ZD3hvyKKQCJ0TJYCyiZELQ/view
Je vais rajouter une couche
(0)
@Olivier : J'adore !
(0)
Sinon encore ceci ... (j'avoue l'avoir reçu maintenant et donc ne pas en avoir pris connaissance) ...
(0)
Je vais, pour certain.e.s, en rajouter une couche ...
https://blogs.mediapart.fr/olivierbelli/blog/220320/le-pr-raoult-et-la-chloroquine-les-failles?fbclid=IwAR2ZZo_Rb-uRGRg-_LITXxPNJQpQwQOMqHO0D4hbjwv3s2kA7MbcVpNsRrY
(0)
Sans vouloir faire l'avocat du diable (ou peut-être un peu 
) comme j'ai vu l'un ou l'autre comm sur le Pr. Raoult, le gars le plus intelligent, le plus honnête, le plus déontologique, le plus beau etc... 
(0)
En ce qui concerne l'étude du Dct Raoult, il y a en effet beaucoup de critiques. J'ai lu pas mal d'article sur la méthode utilisée. Il y a une page FB d'un autre spécialiste que je ne retrouve plus (un peu rébarbative), mais ta vidéo est plus sympa et explicative. C'est bien de l'avoir postée. Merci
C'est pour cela, que je ne parle pas de son étude et dans la vidéo que j'ai postée, ce n'est pas cela qui est discuté.
(0)
Oui tu as raison, si ca se trouve la chloroquine est réellement efficace dans le contexte présent, mais c'est juste que ce n'est pas son étude à lui qui aura vraiment pu démontrer ca et dans ce cas, pourquoi la surmédiatisation de ce professeur plutôt que celui qui aura fait son étude dans les règles de l'art? Je pense qu'il y a un problème d'égo de sa part aussi pour signer lui même des articles vantant sa toute intelligence...
(0)
Mais c'est qui ce petit YouTubeur pseudo éclairé ! Nan mais franchement c'c'est la grosse blague ce type... Je trouve que vous manquez bcp d'humilité les gars...
Franchement oui c'est clair je préfère faire confiance à un homme qui a fait près de quinze ans d'études, donné sa vie à la médecine.. 'parce qu' un médecin chercheur je peux vous dire qu'il compte pas ses heures à son travail et non pas à ses loisirs...
Et je vais vous envoyer un lien d'interview d'un collègue de Raoult diffusé sur Lci.
(0)
https://m.youtube.com/watch?v=sHeT-6zEMuo
(0)
Pitchounette : Il a piqué l'étude d'un scientifique chinois.
(0)
Il ne l'a pas piqué, il s'appuie dessus. Il cache pas qu'il est parti de l'étude chinoise. Ils sont plusieurs équipes à travers le monde à travailler sur des solutions.
Après ce sont les journalistes qui le présentent comme un sauveur pour faire vendre leurs articles, mais lui il me semble assez conscient qu'il est pas un demi dieu...
Ludo, as tu cliqué sur mon lien ?
(0)
Un peu d'esprit critique donne une bonne analyse d'une information. Ne cédons pas à nos émotions lorsque nous lisons des articles de presse, surtout relayés voire déformés par les réseaux sociaux, la presse satirique, les "on dit que". Vérifier les sources est plus qu'essentiel pour avoir une information de qualité.
PS : Oui Maude, j'ai copié ton lien non cliquable pour le lire dans YouTube. J'y ai repéré quelques "secrets" pour ne pas avouer certaines incertitudes, des incohérences, des données peu fiables et significatives à si petite échelle (j'attends les résultats d'une vraie analyse clinique à grande échelle), et surtout j'y ai vu un collaborateur qui dirait n'importe quoi pour soutenir son mentor.
Peut-être que ça fonctionnera à plus de 95% et peut-être pas, nous n'en savons encore rien.
Je comprends ton adoration pour un de tes compatriotes mais du recul est nécessaire, "ne vendons pas la peau de l'ours avant de l'avoir tué", "ne mettons pas la charrue avant les bœufs".
(0)
Ludo a bien répondu, ce que je rajouterai n'apportera donc rien de constructif...
T'as pensé à lui envoyer ta demande en mariage? je rigole... prenons du recul... ce ptit youtubeur (suivi par 97k personnes, après, ca ne vaut rien car même un chat peut être suivi par des milliers voire millions de personnes, ceci dit, ca me plairait bien d'être suivi par 97k personnes quand même! ), perso, je n'en avais jamais entendu parler avant, ceci dit, via sa vidéo, il semble s'y connaître 10000 fois mieux en statistique que ce très cher professeur... or dans une étude, pour savoir si les résultats sont probants, c'est bien aux stats auxquels on fait appel... imaginons un professeur émérite, connu mondialement qui te dit: si tu sautes de cette falaise de 100m, tu survivras... toi j'imagine que tu vas le faire sans réfléchir, mais perso, j'attendrai d'avoir eu en main une étude statistique fiable et non bâclée (normal, c'est un professionnel de l'infectiologie, pas un professionnel en statistiques, en fait, dans l'idéal, les 2 doivent travailler main dans la main, chacun en rapport avec leur expertise, ici, si je crois le youtubeur, il a fait l'impasse sur l'expert en stat, tu vas dire oui mais t'as pas vu son étude, et moi de répondre, et toi? Et ton expertise en stat, elle est où? le youtubeur semble lui l'avoir et avoir vu l'étude et il explique tous les soucis stats de la pseudo étude du professeur), je reprends donc, j'attendrai d'avoir une étude non bâclée en main pour avoir un bon jugement et voir si je vais suivre ou pas sa parole, ca s'appelle avoir un minimum de réflexion je pense, pouvoir écouter ce que dit l'un mais également pouvoir écouter son opposant (et dans l'absolu, vérifier les sources), et ensuite juger correctement ce qui est dit... la différence entre toi et moi, c'est que toi tu ressembleras à une crêpe pendant que moi je serai en train de manger une crêpe!
(0)
Effectivement ce que tu rajouteras ne sera pas vraiment constructif... Allez mange bien ta crêpe...
(1)
Vous avez tous les deux raison, car vous ne parler pas de la même chose :
@ Richard, tu parles de son étude :
Sur l'étude, le statisticien a raison.
Ayant suivit des études de chimie, j'ai réalisé des expériences de laboratoire pendant des années.
Les résulats doivent être reproductibles en tenant compte des imprécisions des appareils. Et il semble, que même les tests ne sont pas tous très précis. D'ailleurs, Olivier (qui se planque quelque part dans les montagnes 
), avait déja poster un lien qui le démolissait (voir plus bas).
@ Pitchounette, tu parles de l'homme :
Tu parles de son expérience. et la dessus, je te rejoins. D'ailleurs, je te remercie pour cette vidéo ou un autre spécialiste prend la parole. Et ce n'est n'est pas un exercice facile fasse au journaliste qui essaye de la piègé.
@ Moi-même,
Concernant ce personnage, li faut avouer, que dans le contexte actuel de panique générale, il dénote un peu.
Je pense, que cet homme prends des risques et est à contre-courant. Et je ne parle pas de son étude, mais le fait qu'il dise se qu'il pense de la situation actuelle, de la surmédiatisation.
Que l'on le veuille ou non, c'est avec ce genre de personnage et la prise de risques, que l'on avance.
C'est tout d'abord, un scientifique de terrain et ses essais cliniques et expérimentals ne sont pas à assimiler à une étude qui prendrait beaucoup trop de temps dans le contexte d'urgence actuel. Il a une intuition que cela peut fonctionner. Alors, il y va. Ce n'est pas n'importe qui qui oserait faire cela. Il faut déjà une fameuse assurance en soi. Alors, oui, cela marque son personnage et beaucoup ne vont pas l'aimer.
D'ailleurs, il y a bien des découvertes majeures qui sont liées au hasard et à la persévérance de ces "scientifiques" : découverte des bactéries (https://fr.wikipedia.org/wiki/Antoni_van_Leeuwenhoek) ou la bienconnue pénicillines (https://fr.wikipedia.org/wiki/P%C3%A9nicilline)
Découverte de l'Amérique par Christophe Colomb alors qu'il cherchait à rallier le Japon Et bien d'autres.
Sur ce, je me fais un Muesli musclé au fruits (Bon le matin pour combattre un COVID19)
Bon appétit.
(0)
@Eric ... me parle pas de Pénicillines
J'ai eu, petite, toutes les peines pour en être sevrée !!!!
(0)
Concernant la pénicilline, on me dit dans l'oreillette que c'est un mauvais exemple...
«le lien qu'il met pour la pénicilline est un parfait exemple de nullité. La partie historique de la découverte de la pénicilline est juste fausse.
Fleming à bien découvert la pénicilline, mais il n'a pas cherché des années durant à la purifier....
Il avait pas compris tout son potentiel et c'est Florey et Chain qui comprendront son réel potentiel et le développeront comme antibiotique.
Fleming à eu tous les honneurs alors que oui le hasard lui a fait découvrir la molécule, mais pas tout ce qui en decoula...
Et c'est parce que je me suis tapé les papiers d'origine et pleins de réf à lire.
Et je persiste, un Raoult avec une aussi peu de conscience scientifique pour pondre une étude aussi pourrave, ça donne des indications sur l'homme et perso aucune confiance...»
(0)
@Eric ... Wiki ? Pédia ? non ne me dit pas que c'est devenue une source d'informations fiable 
(0)
Moi, mes sources principales sont BFMTV, 7sur7 et...Facebook…. Comment ça "pas bon"...???
(0)
Bonjour,
Voici deux autres articles qui donnent des chiffres et explication pour le cas de l'Italie : Attention, à lire uniquement par les "jeunes" et ne pas envoyer aux parents .
Je continue à faire leur courses pour mes parents. Si vous avez des voisins ou des proches qui sont des personnes âgées, c'est le moment de leur proposer vos services.
Car finalement, ce sont bien eux qui bravent la mort tous les jours en allant au supermarché 
...
et
Et si vous avez du temps, voici un article intéressant sur l'élève modèle qui avait tout prévu (et pour cause d'une expérience précédente). C'est évidemment l'idéal, mais on est fort en retard la dessus. Je pense, que les autorités vont en prendre note.
Cet épisode tragique aura le mérite d'argumenter la nécessité de renforcer les budgets et l'infrastructure médicale du pays.
Bonne journée
(0)
"Voici deux autres articles qui donnent des chiffres et explication pour le cas de l'Italie : Attention, à lire uniquement par les "jeunes" et ne pas envoyer aux parents "
Si on mettait ça sur le forum de OVS?
Ok, je sors
(0)
@Olivier : superbe, sublimissime, je me retiens de rire
(0)
Quel traitement pour le Coronavirus ?
Antiviraux: à l’hôpital seulement
A l’heure actuelle, seuls les hôpitaux administrent des antiviraux aux patients. Il est formellement déconseillé aux généralistes de le faire, et ce, pour deux raisons. Tout d’abord, parce qu’un monitoring à l’hôpital permet de mieux évaluer les effets secondaires potentiels de ces antiviraux, tels que troubles du rythme ou toxicité cardiaque. Ensuite, parce que se pose le problème de la disponibilité des médicaments. Ces antiviraux ne sont pas disponibles en quantité suffisante pour les prescrire à des patients qui n’en ont pas un besoin impérieux.
(0)
Pétition pour un dépistage massif du Covid-19 en Belgique:
(0)
Merci pour l'info. D'habitude, je ne suis pas très pétitions, mais je la trouve bien faite et à mon avis, on va finir pas un dépistage massif (du moins, je l'espère) => signée et partagée sur Facebook
(0)
Sur ce, quel Bonheur ce COVID19. Pour ceux qui sortent :
Finalement, je milite pour un COVID20. Un petit mois tous les ans.
Et surtout, qu'ils ne trouvent jamais leur vaccin
Sur ce, j'ai pris un congé de deux semaines sans solde (distribué gracieusement par l'entreprise)
J'ai plein de boulot chez moi, c'est le moment
GENIAAAAALLLLLL
(0)
@Eric : durant le confinement il est préconisé de garder un certain humour ... c'est chose faite
(0)
Eric, je rejoins ton avis a 100% !!
(0)
Attention, 100% d'accord, tu vas devoir sortir de chez toi...
Ou alors je te déloge...Dommage que je ne connaisse pas ton adresse :-))
C'est quand même dangereux d'être d'accord avec le "Black Sheep" :-)
(0)
Ah mais je sors déjà : courses, jogging,... bon, j’ai rien a faire dehors, donc pas bcp de raisons de sortir... mais si je voulais...:-D
(0)
@Ludovic,
Concernant les jeunes, je parle d'une désinformation et d'un comportement irrationnel face à des chiffres non significatif.
Oui, bien sur les jeunes sont touchés. Mais actuellement, le nombre de cas est très faible et il faut aussi tenir compte des facteurs aggravants pour les jeunes (fumer, maladie cardio-vasculaire, asthme,...).
Pour autant, est ce que les fumeurs vont arrêter ? Non, et pourtant, cela tue certainement plus des "jeunes" que ce Corona...
Tu sais, si tu lis un article sur la grippe saisonnière, cela va te faire encore plus peur :
"The flu appears far more dangerous to children, particularly very young ones, who can become severely ill. Children infected with the new coronavirus tend to have mild or no symptoms"
Et ici : https://www.medscape.com/viewarticle/927113
"COVID-19 may be the dominant public health concern at present, but the flu is still a dire threat. Influenza-related hospitalization rates are the highest on record for children younger than 5 years and adults aged 18 to 49 years, according to the latest report from the Centers for Disease Control and Prevention (CDC)."
Et ici : https://www.aappublications.org/news/2020/02/28/flu022820
Alors, tout est relatif...Seul les chiffres comptent. De quoi parle t'on ?
Et enfin : https://www.bbc.com/news/health-52003804
Cette image représente la TOTALITE des cas mortel : 100% des 3%
A moins de ne pas bien voir, le pourcentage est vraiment très faible en dessous de 60 ans...
Seul +/- 0.5 % de mort sur la totalité des infectés concerne les jeunes.
Le coronavirus semble moins mortel que la grippe et pourtant les "jeune" gens pensent être dans les 100% des infectés et les 3% de morts.
J'aimerais savoir combien de "jeune" sont mort du COVID19 ( Quel âge, avec quel pathologie existante)...
La question reste posée...
@Olivier,
Pour te répondre :
Je peux lire un peu partout que le pourcentage de morts doit être revu à la baisse, car la totalité des cas est loin d'être connu.
En Allemagne, il arrive à 1%, car il font beaucoup plus de test et donc détecte les cas mineurs.
https://www.bbc.com/news/health-51674743
"That's one of the biggest reasons why the death rates among confirmed cases are a bad estimate of the true death rates: overestimating the severity by missing cases. "
Concernant les urgences submergées, j'émets l'hypothèse suivantes : dans le cas d'une grippe "normale", les personnes âgées meurent sans passer par les urgences. Le fait d'avoir surmédiatisé cette épidémie pousse le système à ces limites. Tous le monde doit être sauvé... Ce qui effectivement est anormal.
Autrement dit, l'anormalité n'est peut-être pas là ou l'on pense...
Mais, bon, il faudra avoir du recul pour mesurer tout cela...
Sinon, merci pour vos commentaires :-)
Je reste sur mes positions : faut-il tout arrêter et mettre les jeunes en quarantaines avec des drones au dessus de la têtes pour te rappeler les mesures de distances à suivre lorsque tu te balades avec ton partenaire ? :-) ... Faudra t-il bientôt faire lit à part (1.5m)
Je préférerais que l'on détermine les personnes à risque (y compris dans la population "jeune") et que les mesure de quarantaine ne doivent être appliquées uniquement pour eux avec évidemment une aide logistique (faire les courses pour les anciens, etc...)
En attendant, j'espère que ce spécialiste à raison et que la reprise va avoir lieu sous peu.
(0)
Je partage ton analyse que les jeunes sont moins directement impactés par le virus (en tout cas, il semblerait...les vraies stats seront connues plus tard) mais dans ton analyse, tu oublies le côté TRES IMPORTANT contagieux et vecteurs porteurs que les jeunes représentent également… S'ils se le transmettent entre eux et que l'impact est minime, ok, pas (trop!) grave mais là où le bas blesse, ils peuvent le transmettre aux plus anciens (parents, grands-parents, à leurs potes qui seront eux-mêmes vecteurs porteurs pour leurs parents, grands-parents, etc...) pour qui l'impact peut-être dramatique… J'ai lu un article et vu à la télé qu'un médecin avait dû tout de même traiter des jeunes de "lockdown party"... Je pense sincèrement que la mesure de confinement "toutes tranches d'âges confondues" doit être respectée à la lettre, écoutons les scientifiques...
On ne va tout de même pas trainer ce truc jusqu'à la version COVID19 v2.0 de l'hiver prochain, pas vrai? :/
(1)
@ Marc,
Je suis d'accord avec ce que tu dis et voici mon point de vue sur tes remarques :
J'ai bien insisté que les mesures prises par les autorités (fermeture des lieux public, activité récréatives) sont bien nécessaire afin de limiter le nombre de cas.
Par contre, il faudra que les jeunes l'attrapent afin d'être immuniser et ainsi participé à la protection de groupe et protéger les vieux (c'est le but d'un vaccin : vacciner le plus grand nombre pour protéger les plus faibles).
Pendant cette période, j'ai bien insisté que les personnes à risque doivent être en quarantaine (y compris certains "jeune") avec un aspect logistique.
Ce n'est pas en en restant planqué tous chez soi et attendre que les vieux tombent. C'est pas comme cela que l'on va s'en sortir.
Actuellement, règne une peur panique avec des jeunes qui ne veulent pas l'attraper alors que le risque est très faible...
Il faut donc absolument dédramatiser la situation (les médias n'y aide pas : voir (2)).
Quand on parle de 50% de la population risque de tomber malade...Je ne comprends pas, car à long terme, ce sera effectivement le cas. Et cela sera nécessaire. Ce n'est donc pas un risque, mais une nécessité.
Si j'avais la possibilité de tomber malade et d'être immunisé, je contribuerai à la protection de mes parents.
J'ai aussi bien insisté, que si, on aplatit trop la courbe, une reprise de l"épidémie est à prévoir et donc, les population à risque sont de nouveau en danger.
C'est déjà prévu en octobre...
(2) : dramatisation des médias. Et pour taper un peu plus sur les médias tout en rigolant un peu :
Je ne regarde JAMAIS les informations qui je trouve anxiogènes.
Pourtant, un jour, je passe chez mes parents et je vois des images de guerre à la TV (voiture qui brûlent, barricades, etc..). J’ai directement pensé à un pays lointain… Il m’a fallut un peu de temps pour réalisé qu’il s’agissait des émeutes à Paris.
La caméra était tellement focalisée sur un point et certainement une rue, que tu avais une impression de guerre.
J’ai eu la même sensation lors des manifestations en Turquie (j’y étais en 2003). En fait, la place était assez tranquille.
Cela a amené les AUTRES médias à parler de « NO Go ZONE ». A paris… Incroyable.
Ou quand une exception est manipulée et transformée en généralité…Mais de quoi parle t’on ?
(0)
@Marc et @Eric je vous rejoins ...
Ce que je vais dire va peut-être faire "tressaillir" certain.e.s lol
On peut dire pas mal de choses au moyen de chiffres ... On peut refaire le monde lorsqu'on n'est pas au cœur de la situation, de la prise de décisions, ...
Comment osons-nous, pouvons-nous, faire des liens avec d'autres épidémies alors que celle-ci n'est pas encore terminée ?
Je suis loin d'être quelqu'un de passif et d'observateur ... mais s'il y a bien quelque chose que j'ai appris, depuis que j'ai entrepris à nouveau des études, c'est de ne pas trop vite faire des liens, tirer des conclusions, tirer dans les pattes de nos dirigeants, ... porter un jugement est inné chez l'être humain ... quelques fois il vaut mieux regarder, prendre du recul, mener une réflexion, s'unir, s'écouter, ...
Je sais que ce commentaire ne sera pas forcément le bienvenu par beaucoup mais je me permets de le faire
C'est peut-être un autre débat ... lorsque ce confinement aura une fin (Made Max lol) ... ce sera à chacun de nous de sortir de chez soi avec toute la force et l'énergie qu'on aura emmagasinée ... et peut-être relancer une économie avec d'autres valeurs. (J'ai conscience que je rêve mais j'ai aussi conscience que tout changement ne se fait pas en un jour).
Je tiens à signaler que ce message ne fait état d'aucun jugement envers qui que ce soit
(0)
Ce forum est ouvert afin que chacun puisse donner son avis. Tu as tout à fait raison, et je ne voudrais absolument pas être à la place des dirigeants pour le moment. D'ailleurs, ce n'est pas sur eux que je tape :-)...
J'ai plutôt l'impression que nos politiques sont embarqués dans cette histoire et n'ont pas réellement tous les outils pour prendre les bonnes décisions. Surtout quand on regarde les chiffres en Italie et en Espagne...
Pour répondre : "relancer une économie avec d'autres valeurs. ", Ceux qui ont fait "mai 68" et qui avaient plein d'espoir, sont justement ceux qui ont créer ce système....second degré...Sic...
(0)
@Eric : Oui je comprends ... les médias ... mais les médias sont dirigés par des partis,non ? (faudrait créer un forum médias lol)
Mai 68 ... Nostalgie ... mais gardons espoir ... les changements prennent du temps ... des changements au sein d'une équipe de travail prennent déjà beaucoup de temps mais alors au niveau local, national et international ...
(0)
@Eric : ["Je peux lire un peu partout que le nombre réel d'infecté doit être revu à la baisse, car la totalité des cas est loin d'être connu."]
→A la hausse, veux-tu dire ?
Infecté = porteur du virus donc contaminant potentiel ; malade = virus rentré dans l'organisme et fait des dégâts + réaction du système immunitaire, le tout conduisant à des symptômes spectaculaires.
La confusion est le fléau de la "mal information", à mon sens.
(0)
J'ai corrigé, ce n'est pas le nombre mais le pourcentage . Sorry
(0)
@ Eric
"Dans le cas d'une grippe "normale", les personnes âgées meurent sans passer par les urgences. Le fait d'avoir surmédiatisé cette épidémie pousse le système à ces limites. Tous le monde doit être sauvé..."
---> Je doute très fort qu'on veuille absolument sauver qqn coûte que coûte. Pour arriver en soins intensifs, il y a des critères. On y va pas si on n'a pas des paramètres respiratoires et sanguins graves. Le Covid entraîne visiblement beaucoup plus de soucis respiratoires obligeant la mise sous respirateur.
La principale raison d'être de cette quarantaine reste de limiter l'arriver massive aux urgences. C'est le seul but, et c'est tout ce qu'on peut faire.
"Si j'avais la possibilité de tomber malade et d'être immunisé, je contribuerai à la protection de mes parents. "
---> Le soucis... C'est qu'on n'en est pas sur du tout ca. On n'a pas encore le recul suffisant. Généralement, quand on fait une maladie on est immunisé pour un certain temps face a la même maladie... Mais le soucis c'est justement le "un certain temps". Ce temps peut-être très court pour certaines maladies... Et que penser si le virus mute l'année prochaine comme le fait le virus de la grippe? La chine craint d'ailleurs déjà une 2e vague.
"Cela a amené les AUTRES médias à parler de « NO Go ZONE ». A paris… Incroyable. "
---> certes, mais c'est pas "les médias" là... C'était principalement Foxnews qui disait ca... La plupart des autres médias ont dénoncé cette information a l'époque. Je me souviens notamment de Canal+ (petit journal) qui incitait les téléspectateurs a inonder les boites a messages de Foxnews de mails disant que ces endroits n'était absolument pas des No Go Zones... Ce qui a poussé Foxnews a faire un démenti. Ils ont commencé par minimiser un peu... Ce qui n'a toujours pas plu au petit journal qui a donc incité ses téléspectateurs a recommencer, avant de démentir clairement.
Je pense surtout que notre plus gros problème, se situe au niveau des tests et des masques. On en a beaucoup trop peu et ca limite fortement nos possibilités d'y voir clair. Certains politiques comme à Singapour ont imposé le port du masque permanent avec de très bons résultats. Ca permet en effet de récupérer une grosse majorité des postillons et autres lorsqu'on parle et qu'on tousse. D'autres pays travaillent beaucoup plus sur le dépistage avec aussi de très bons résultats. Quand on aura solutionné notre problème de masques et de tests, on pourra surement assouplir les mesures...
(0)
Un petit sujet sur les statistiques de mortalité intéressants en france...
https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/coronavirus-un-nombre-de-morts-sous-estime_3884773.html
(0)
très intéressant
(0)
Sans jugement
L'interview du Dr Charlotte Martin date du 01.02.2020 : taux de mortalité et de contagion pas si élevé, ... toujours un peu d'irrationalité MAIS on acquiert les données au fur et à mesure ... l'homme n'a aucune immunité contre ce virus (qui provient d'un animal) ET AUSSI nouvelles données qui permettent de relativiser, nouvelles mesures mises en place pour éviter que le virus se propage dans les hôpitaux (concentration de personnes fragiles) et essayer de contenir la diffusion de ce virus et de protéger les personnes à risque au sein de la population ...
Je pense qu'il est important de voir l'ensemble de la situation ...
(0)
Et si ce spécialiste avait raison ?
Est-ce que les médias ne se sont-ils pas une fois de plus emballés ?
Si tout ceci ne serait qu’une épidémie de grippe volontairement déformée et orchestrée par les médias ?
Si le décompte du nombre de morts par les médias ne serait tout simplement pas une triste réalité.
Pourquoi vouloir sauver tout le monde ? N’est-il pas « normal » d’avoir des morts suite à une épidémie de grippe ? Qu’appelle t’on « normal » finalement ?
Car, le fait d’amener tous les malades aux urgences, et de ce fait engorger celles-ci, donne la possibilité aux médias de focaliser leurs caméras sur un seul endroit qu’est l’hôpital.
Le décompte du nombre de morts et les images choques et ceci jours après jours ne fait qu’augmenter la sensation d’anxiété et ne donnent pas une vue globale de la situation.
La grippe saisonnière est plus sournoise et tue chaque année bien plus de personnes. Mais sans passer par la case « urgence », cela passerait inaperçu ?
Quant à la grippe aviaire, elle a fait beaucoup de mort sans pour autant avoir amené à cette situation apocalyptique.
L’emballement et la dramatisation apportée par les médias a apeuré toute la population à tel point que les personnes « non à risque » sont elles aussi paniquées (1).
Il faudrait d’ailleurs se poser la question « pourquoi les gens restent confinés » : par peur ou par respect des consignes ?
N’est-il pas suffisant de suivre les consignes mainte fois répétées? Ne faut-il pas protéger uniquement les personnes à risque ?
La fermeture des lieux publics et l’arrêt des activités récréatives est une bonne chose.
Mais, est-ce que le confinement est une réponse proportionnelle à cette épidémie ?
Pire, il semble que ce scénario n’apporte pas une immunité de groupe et le risque de reprise de l’épidémie est déjà pressenti.
Pourquoi ne pas rassurer les « jeunes » et expliquer clairement la situation?
Une bonne information et suivre les précautions demandées serait préférable (à long terme).
Est-il raisonnable de mettre tout un pays à l’arrêt ? Mettre à genoux l'économie ?
L'économie va subir un choc comme jamais auparavant. Les répercussions de cette grippe vont toucher tous les secteurs économiques. Mais, cette fois-ci, ce seront les jeunes qui seront touchés.
Les risques de restructurations, sur le dos de cette épidémie sont bien réels.
Certains perdront leurs emplois, ou alors ne pas pouvoir en trouver un.
Des gens qui ne pourront plus payer leur loyer ou rembourser leur prêt est à craindre et ce de façon globale.
Les banques vont une fois de plus devoir être sauvée et ce sur le dos des contribuables.
Qui va payer les pots cassés ? Les médias, les politiques, les citoyens, les industriels ?
(1) La peur de tomber malade
Partout autour de moi, je constate la chose suivante : Les gens ont peur de sortir, peur de leurs voisins, peur de celui qui tousse, de celui qui sort son mouchoir, peur...peur...
Même mes amis : ce lundi (23/03), je suis parti travaillé et j’ai pris les transports en communs.
Pas un chat, pas de circulation, parking de la gare de Waterloo vide, wagons vides, la gare du midi est vide, tous les commerces sont fermés. Une sensation de ville fantôme digne d’un film catastrophe après apocalyptique (j’ai pris quelques photos).
Résultat : on ne peut plus se voir et je comprends très bien. Chacun doit prendre ses responsabilités.
Ce Week-end (21/03), j'ai vu deux jeunes personnes de 30-40ans ne pas rentrer dans un magasin et s'enfuir (oui, en courant). La présence était pourtant bien gérée et les gens respectaient la distance aux caisses et dans les rayons.
D'un autre côté, certain voisins très âgés sortent faire leur courses...Ne faudrait-il pas leur proposer de le faire à leur place ?
Beaucoup de "jeune" me disent ne pas vouloir attraper le COVID19, alors qu'il est bien clair que ce n'est pas la population à risque. Pour les "jeune" qui vivent avec des personnes âgées, je comprends.
Je parle d'une peur souvent irrationnelle amplifiée par les médias qui focalisent sur des images fortes et des chiffres de mortalités répétés à longueur de journée.
(0)
Quelques remarques, pensées ... sans porter de jugement
Prolongement au niveau de certaines universités jusqu'au 19.05 ou encore le 30.06 ...
Quel est le but des médias ou autre d'agir de la sorte (déformé/orchestré) avec le COVID-19 par rapport aux autres épidémies ?
Depuis le début, on n'ignore pas le nombre important de morts dans le cadre d'autres épidémies ... Pourquoi agir de la sorte (confinement et autre) avec le COVID-19 ?
Certain.e.s citoyen.ne.s respectent les consignes car :
- répétées par les médias/travail/gouvernement/monde médical
- crainte/peur de contracter le virus ou d'être le "transmetteur" pour ses proches ou des tiers
- existence d'une certaine "solidarité" avec le personnel soignant et médical, les personnes qui sont au cœur de cette "crise" (travailleurs sociaux, commerçants alimentaires, personnes relevant les déchets, les facteurs, les banquiers, les membres de personnel d'entreprise ou administrations, les chauffeurs de transports en commun, ...).
Dans le doute ... ne vaut-il pas mieux être dans le confinement ? et ce, au risque que l'économie en prenne un coup ?
Au terme de cette situation, les personnes confinées, en bonne santé et non personne à risque, pourraient éventuellement venir en aide aux personnes qui sont au cœur de cette situation, à celles pour qui des conséquences financières sont importantes, ...
N'est-il pas temps de faire preuve de solidarité et ce, jusqu'au bout ?
(0)
Pour te répondre : "Dans le doute ... ne vaut-il pas mieux être dans le confinement ? et ce, au risque que l'économie en prenne un coup ?"
J'ai écrits mon article ce jour vers 9:00.
Je travaille pour une multinationale américaine. et je n'ai pas arrêté de travailler (Home working et déplacements).
Ce matin, je lis reçois e-mail de mon supérieur qui doit me parler. Il semble que cela soit urgent. Bon, et bien, vers midi, j'ai appris une mauvaise nouvelle (et pas que pour moi). Cela va avoir des répercussions jusqu'à la fin de ma carrière. C'est dommage, mais je ne peux rien y faire à par voir le chef du personnel.
Alors, je l'ai encore bien pris (à part un coup de blues vers 15:00 :-) ). Il semble que cela ne soit pas le cas de tout le monde.
Le pire, est qu'ils prévoient d'autres "mesures"...
A bon entendeur...
On est juste au début de la crise sanitaire qui a déjà déclenché une crise économique.
Les actions plongent, les financiers sont aux commandes. Cela ne fait que commencer.
J'espère qu'il n'y aura pas de crise bancaire.et donc que les citoyens ne seront pas touchés sur leurs économies ...
Après, le risque est aux niveau des états : j'ai lu qq articles, on n'en est pas là, mais il est clair que cela discute déjà bien en haut lieux.
(0)
Salut Eric,
Perso, au début je pensais un peu comme toi... Mais a force d'en apprendre sur ce virus et ses conséquences, j'ai clairement compris que ce n'était pas une grippette comme les médias ont tenté de nous le faire penser au début... Donc je vais réagir a quelques unes de tes phrases ci-dessous:
N’est-il pas « normal » d’avoir des morts suite à une épidémie de grippe ?
--> Oui, mais la plupart des grippes n'imposent pas un passage en réa. Loin de là.
Qu’appelle t’on « normal » finalement ?
--> Ce qui n'est pas normal en tous cas, c'est que les services de soins intensifs aient autant de malades en même temps. C'est du jamais vu. Dans certains services actuellement on en est a devoir choisir entre "qui on sauve" et "qui on ne sauve pas" car on n'a pas les ressources suffisantes pour soigner tout le monde. Et c'est a mon avis la principale raison valable pour laquelle on est confinés.
Ce qui n'est pas normal non plus, c'est qu'on s'attende a ce que plus de 50% de la population l'attrape. (Bon, ca, ok, c'est théorique, c'est juste une prédiction)
Ce qui est pire que la grippe, c'est que le taux de mortalité est 3 à 10x plus important que pour la grippe. (selon les études que j'ai pu consulter)
Ce qui est pire que la grippe c'est aussi le taux de reproduction qui serait de 2.5 pour le Corona contre 1.5 pour la grippe.
Un bon article sur le taux de reproduction ici:
https://sciencetonnante.wordpress.com/2020/03/12/epidemie-nuage-radioactif-et-distanciation-sociale/?fbclid=IwAR291-ClFge7iP3DFmskTQsMumbd27rODgbmqsgObOKFmLA9GUEROkDPGGs
Ne faut-il pas protéger uniquement les personnes à risque ? --> Non, parce qu'il y a aussi des gens qui ne sont pas a risques qui se retrouvent aux soins intensifs. Par ailleurs, on n'a pas la capacité logistique a l'heure actuelle pour tester tout le monde. C'est le problème principal avec le manque criant de masques.
Quant à la grippe aviaire, elle a fait beaucoup de mort sans pour autant avoir amené à cette situation apocalyptique. --> si je me souviens bien, la grippe aviaire ne se transmettait pas d'homme à homme
Car, l’économie va accuser le coup et les répercussions de cette grippe vont toucher tous les secteurs économiques. --> je pense très sincèrement que si des politiciens comme Macron ont pris de telles mesures, c'est pas a cause des médias. Ca les fait vraiment chier! Mais c'est parce que c'est un vrai cas de conscience. S'il n'agissent pas ainsi on pourra leur reprocher d'avoir fait le choix de laisser mourir une bonne partie de la population alors qu'on aurait pu faire quelque chose... Il y a des précédents dans l'histoire qui rendent nos politiques méfiants sur le sujet... Comme par exemple la gestion de la canicule en 2003
Les banques vont une fois de plus devoir être sauvée et ce sur le dos des contribuables. ---> Et a travers les banques les capitaux de tous les contribuables qui serviront a reconstruire après cet effondrement.
Par ailleurs, sache que pour le moment je suis en montagne, et qu'on nous interdit aussi toute activité de sport de montagne: ski de rando, rando, escalade, randonnée, parapente... Des sports dans lesquels on ne risque pas grand chose au niveau de cette grippe car les distances sont généralement inconsciemment respectées et il n'y a généralement aucun contact. Sauf que... Si on se blesse, qu'on se prend une avalanche, on risque d'avoir besoin des services de réanimation... Qui sont surchargés. Donc a nouveau, je pense pas qu'on en fait trop. A moins qu'on accepte de laisser mourir certains vieux...
Voilà, j'espère que cela t'aura donné quelques éclaircissements aux questions que tu te poses...
(0)
Tout à fait d'accord avec toi Olivier.
Éric : "N’est-il pas suffisant de suivre les consignes mainte fois répétées? Ne faut-il pas protéger uniquement les personnes à risque ?"
→Les plus jeunes peuvent aussi avoir des complications graves face à ce nouveau coronavirus qui est différent d'une grippe saisonnière car nous n'avons aucun anticorps pour limiter la gravité de la maladie; nous devons laisser le temps à notre corps de fabriquer ses défenses immunitaires.
(0)
@Eric : Je m'interroge depuis un certain temps sur l'influence des médias et comment le citoyen "ordinaire" pourrait obtenir la/les bonne(s) info(s) ... Il est clair, pour ma part, que ce n'est pas un sujet que je maîtrise. Néanmoins, au vu de mon travail actuel et des études entreprises, je souhaite comprendre cette influence ...
J'espère ne pas t'avoir "énervé" ou "autre" suite à mes commentaires
Je travaille dans le domaine social/juridique et j'ai bien conscience de l'impact économique qu'aura ce confinement sur nous tous ...
@Ludovic : C'est pour cela que j'invite mon entourage et mes collègues de travail à continuer à sortir prendre l'air
(0)
Et une autre interview qui va a contre-courant de la situation apocalyptique actuelle
Ce gars devrait avoir plus de vue tant son discours me semble cohérent... Par rapport aux images et la situation dans laquelle les médias nous ont plongé.
Après, il ne faudra pas se plaindre des répercussions qu'aura cette folie ou chacun craint le pire jusqu'à resté enfermé chez soit et ayant peur de son prochain...
Depuis le début, je suis de son avis : folie médiatique + peur = situation surréaliste qui va malheureusement avoir de lourdes conséquence.
Mais les médias, ne feront jamais leur mea-culpa.
(0)
Personne ne le fera ... est-ce vraiment aux médias de s'en prendre ? ou à ceux qui gouvernent les médias ? Le tout est effectivement de savoir pourquoi les choses se sont elles passées comme elles se passent actuellement ... J'essaie de voir le but ?
(0)
Anissa, Je connais le triangle "Industriel - Média - Politique". Ils ont tout intérêt à s'entendre. Essayez de décortiquer un soit disant intérêts, manipulation ou complots , n'est pas le débat.
De toute façon et de tout temps, les média ne reconnaissent jamais leur responsabilités. Et j'ai des tonnes d'exemple à donner. Et il est vrai que cela mérite un forum à lui tout seul :-)
(0)
l'avis du professeur qui défie les médias et ose dire ce qu'il pense...
bizarrement, ce n'est pas trop relayé...
(0)
Oui ce gars c'est une sommité dans son domaine ! Il est peu connu du grand public, mais il est fort reconnu par l'état français... Il a reçu plusieurs distinctions honorifique, en lien avec ces travaux d'études notamment... Et il a rejoint le comité scientifique chargé de conseiller l'exécutif concernant le covid... Donc en fait, il prend position dans les conseils, il assume ses travaux, mais tout ceci prend du temps pour faire bouger les lignes...
C'est même rassurant de lire son avis sur les virus au sens large, bcp plus pertinent que rtl, et sa copine rtbf.....
(0)
Je ne connaissais pas cette personne. Et c'est bien que tu me confirmes que ce n'est pas n'importe qui.
Ayant lu pas mal d'articles, je comprends la réaction des gens qui influencés par les médias que tu as cités sont effectivement apeurés. N'y a t'il plus que le sensationnel qui rapporte ? Mais quel sont ces journalistes (pas tous heureusement) qui recherchent le scoop ? J'ai l'impression, qu'il y aura pas mal de dégâts, mais que les médias ne sont pas encore assez matures pour faire leur mea-culpa. Car, pour moi, ils sont et seront bien les responsables.
(0)
Je partage votre avis sur rtl et sa copine ... mais où chercher la/les bonne(s) info(s) ?!? Le citoyen "ordinaire" gobe tout ... Pouvez-vous mentionner quelques médias ? Je pense de mon côté à Medor ...
(0)
Effectivement, ce professeur m'était complètement inconnu. Merci pour le partage, perso, ce texte me rassure
(0)
Je vous trouve très durs avec "sa copine". Pour Rtl je suis totalement d'accord. Même si j'admets qu'il arrive parfois que je tombe sur un article de merde venant d'elle, je trouve aussi qu'ils ont des très bons reportages... Maintenant, mon avis a ce sujet, autant que pour les politiques... On a les journalistes qu'on mérite... Ceux qu'on regarde. Raison pur laquelle ça fait longtemps que j'ai banni RTL de mes chaines.
Pour en revenir au professeur Raoult, sur France 2 on le voit très régulièrement passer sur l'antenne. Mais j'ai aussi vu un article qui disait que son étude était limite limite car il avait exclu de ses résultats un bon nombre de cas. Prudence prudence donc...
Ceci dit, le médoc étant connu depuis des années, je ne comprends pas pq on freine malgré tout l'utilisation. Il n'y a, a priori pas de risques puisqu'ils sont bien connus depuis 40 ans! Va comprendre...
(0)
Hey, salut Olivier...
La situation est dans son ensemble irrationnelle...
Je viens de voir une grève dans une société de médicaments (bien connue) pour un manque de masques. Je pensais qu'un masque était à porter uniquement en cas de maladie (donc pour éviter de contaminer les autres)...Donc, quand je vois un masque, je m'enfuis :--))))
Je pense, que les employés de cette société ont tout simplement peur...
Mais quand va t'on clairement expliquer (je pense au rôle des médias) aux gens et dédramatiser la situation?
Bon, sur ce, on va boire un verre ... a ben non...;-)
(0)
Bonjour Olivier,
Aurais-tu les références de cet article stp ?
Merci
(0)
Anissa: Je lis et écoute plein de choses en ce moment donc je sais plus toujours très bien où j'ai lu quoi... Sauf quand c'est un truc complotiste.
Mais bon, j'ai tout de même retrouvé le sujet. C'est dans le 6-9 d'hier sur... La une (bah oui, comme je l'ai dit, je trouve pas qu'il y a que du mauvais sur cette chaine) C'est à la minute: 1:31:45
https://www.rtbf.be/auvio/detail_le-6-9-ensemble?id=2615991
Eric: Oui, la dessus je te suis a 100% Il y a toute une série de gens qui sont totalement paniqués et ont du coup des comportements pas toujours rationnels. L'achat de pq est sans doute le plus curieux à ce sujet.
Le soucis des médias, c'est qu'on nous donne des infos parfois totalement contradictoires venant de soi-disant experts. Ca brouille le message, et du coup on ne sait pas toujours qui croire. Je fais beaucoup plus confiance a un expert qui dit pour la moitié de ses questions: On n'en sait rien, que ceux qui avancent systématiquement des certitudes alors qu'en réalité ils n'existe aucune étude a ce sujet.
(0)
Je viens de tomber sur cet avis... Alors certes, le gars n'est pas médecin. Mais il argumente assez bien et cite pas mal de sources sérieuses. Je ne sais pas s'il a raison, mais ça permet de prendre un peu de recul.
En tous cas, en regardant les 2 premières vidéos (dont il faut "rebobiner" la 1ere a son début) , une chose est sure... Par rapport aux dates de ces propos... C'est que c'est pas un voyant
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10217657199002794&set=a.1034621506818&type=3&theater
(0)
Et un autre portrait a charge et a décharge...
https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/coronavirus-qui-est-le-professeur-didier-raoult_3883189.html
(0)
Je suis les infos sur RTBF et sur ARTE
Merci pour les liens
(0)
Voici une comparaison avec des pandémies antérieures :
(0)
MERCI lydandra d'avoir trouvé une telle carte
(0)
Pour info :
https://www.sciensano.be/fr/coin-presse/les-donnees-liees-a-lepidemie-covid-19-desormais-disponibles
Et une étude afin d'aider les chercheurs
https://www.uantwerpen.be/en/projects/etude-corona/